Vista la presenza di due "falle" nel regolamento, è necessario discutere i seguenti casi:
1) stabilire "ufficialmente" cosa fare in caso di partita sospesa
2) stabilire (una volta per tutte) se il nostro regolamento ha validità univoca o se deve essere associato "ufficialmente" ad un regolamento per fantacalcio "nazionale" (per i -rari- casi non previsti dal nostro regolamento)
Ogni Fantasquadra deve fornire un parere per ciascun caso e, trattandosi di due situazioni non ancora regolamentate, è necessario arrivare per forza ad una soluzione unanime per ogni caso.
VERDETTO UNANIME RAGGIUNTO -> SOLUZIONE
IL NUOVO REGOLAMENTO ENTRA IN VIGORE CON EFFETTO IMMEDIATO.
PROPOSTE RITTERM9F
RispondiEliminaCASO 1
In caso di partita sospesa, ogni giocatore della squadre interessate riceve il "6 politico senza tener conto di eventuali bonus/malus" soltanto se non vengono pubblicati i voti dalla redazione di riferimento (Napoli), altrimenti si procede con il conteggio classico di "voti + eventuali bonus/malus".
CASO 2
Io sono per dare al nostro regolamento validità assoluta e quindi di integrarlo/modificarlo di volta in volta quando necessario...oppure potremmo associarlo "ufficialmente" ad un regolamento "nazionale" (BISOGNA SCEGLIERE QUALE) con l'obbligo, se si dovesse ricorre ad esso, di integrare automaticamente il nostro...in modo da limitare al massimo l'appoggio ad altri regolamenti.
Carissimi per quanto riguarda il primo punto io opterei per questa soluzione:
RispondiEliminaSe il nostro giornale\redazione di riferimento da i voti entro 48 ore, questi vanno presi in considerazione con eventuali bonus e malus. Se il giornale\redazione non li da, allora io opterei per un secondo giornale (da stabilire) nel caso in cui anche questo secondo non pubblichi i voti io propongo questa soluzione:
Sei politico più eventuali bonus malus presi dal sito ufficiale della lega calcio. Purtroppo la lega assegnerà solo i gol e non gli assist che sono ovviamente assegnati arbitrariamente da ogni singola testate. A me sembra una buona via di mezzo, in quanto eliminare gol fatti o subiti risulterebbe troppo penalizzante.
sei un pazzo furioso...FANTASISTA!! :D
Eliminaps
credo che la tua proposta sia troppo complicata...ma aspettiamo gli altri...
Credo sia la più equa :D perchè eliminare del tutto i bonus e i malus significherebbe annullare quella partita e non è giusto secondo me..aspettiamo :)
EliminaPer il secondo punto io farei valere in tutto il nostro regolamento affiancato nel caso in cui qualcosa ci sfuggisse da un secondo regolamento ufficiale nazionale da stabilire
RispondiEliminaè quello che ho proposto (in alternativa) pure io...e se mettiamo un obbligo del tipo "se ricorriamo ad un regolamento diverso dal nostro, allora quella regola utilizzata deve entrare a far parte anche del nostro regolamento in modo automatico e con effetto immediato" siamo apposto! :D
EliminaD'accordo su questo punto :D
Elimina1)Sul primo punto bisogna trovare un accordo comune, per me andrebbe bene qualunque cosa, ed eventualmente sulla proposta di Mario aggiungerei il fatto di aspettare almeno 48 ore per verificare assegnazione dei voti(o ripresa del match) prima di passare ai sei politici.
RispondiElimina2)La proposta di Mario è esattamente quello che volevo scrivere io.Quando capita una situazione strana i passi da fare dovrebbero esser questi:
a)Veder se nel nostro regolamento è regolamentata tale situazione.
b)Se non è regolamentata si usa un regolamento ufficiale(fantagenius-Napoli o magic-Gazzetta) che scegliamo il prima possibile(in questi giorni) che integri il nostro in ogni situazione spinosa che non abbiamo previsto.
c)Si integra il regolamento SPR con il comma utilizzato dall'altro regolamento per risolvere il caso spinoso in modo tale da creare imprevisto dopo imprevisto un regolamento sempre piu completo
per il primo punto opterei per aspettare 48 ore per la redazione di NAPOLI altrimenti assegnare 6 politico senza bonus e malus come nel caso della partita rinviata
RispondiEliminaper il secondo punto direi di seguire il nostro regolamento ed ogni volta che si presenta un caso particolare scegliere insieme una soluzione a "maggioranza" visto che si tratta di un integrazione e non di una modifica della regola esistente
tanto ormai è successo di tutto in questi 2 anni e non penso che accadranno cose complicate come questa, al max si tratterebbe di cose molto veloci..
in fede
F.C. Irriverenti™
A maggioranza non si può fare per me, si tratterebbe di un'introduzione di una nuova regola che deve star bene a tutti...Non ti andrebbe bene di decidere da ora ad esempio che in casi non previsti dal nostro, usiamo il regolamento di Fantagenius-Napoli, e poi la regola usata di quel regolamento la introduciamo definitivamente nel nostro?
Eliminaappunto che è nuova si dovrebbe fare a maggioranza.. come per l'introduzione della coppa ecc!! cmq era un mio pensiero se siete tutti d'accordo per prendere il regolamento da fantagenius per me va bene pure. ho espresso un mio parere ma mi attengo a quello che deciderete :D
RispondiEliminaMa l'introduzione della coppa è avvenuta prima di inizare il campionato,quando tutti partivamo alla pari.Le modifiche in corsa devono star bene a tutti,se ad uno non conviene si puo opporre..Comunque ad una soluzione si arriva,aspettiamo gli altri
Eliminacambiare criterio di approvazione da UNANIME a MAGGIORANZA a stagione in corso, qualsiasi la decisione da prendere, credo non sia giusto per nessuno di noi :D
EliminaForse non mi sono spiegato bene.. Ho scritto che io sono per tenere il nostro regolemento senza integrarlo con nessun altro e di affrontare le novità di volta in volta.. E ritengo che le novità vadano elette a maggioranza perchè non si tratta di MODIFICARE ma INTRODURRE.. Poi la modalità di elezione può essere discutibile ma per me il nostro non si deve toccare e non deve avere un "paracadute" se no perde di credibilità e sovranità
Elimina1)se la testata nn da i voti entro le 48 ore sei politico a tutti anche a panchinari e tribunari senza bonus malus(può succedere)
RispondiElimina2)regolamento nostro ha validità assoluto(mi fotto di quello che pensano gli altri)
2)Però se dovessero capitare altre situazioni non previste? Non sarebbe il caso di avere un regolamento paracadute approvato da tutti prima che succeda un altro imprevisto?
EliminaRagazzi mi viene da fare un osservazione che emerge dalle vostre risposte:
RispondiEliminaAbbiamo gli strumenti per abbassare ancora di più il fattore "culo" ed incentivare la quota abilità e non lo facciamo ( il massimo sarebbe aspettare la partita) abbiamo gli strumenti per essere più equi ed imparziali possibili e non lo facciamo,oltretutto non costa nessuna fatica aggiuntiva a chi (e li ringraziamo ovviamente) fa i calcoli o mi sbaglio?? io rimango della mia idea sul primo punto e trovo davvero troppo penalizzante il sei politico senza bonus\malus...il fantacalcio è si un gioco, quindi intrinsecamente legato alla sorte, ma ha anche una sua componente che prevede una certa abilità da parte del fantallenatore che deve scegliere ( sia all'asta iniziale che domenica dopo domenica) un giocatore piuttosto che un altro ed è troppo penalizzante per chi sceglie bene e troppo vantaggioso per chi sceglie male eliminare TOTALMENTE il bonus\ malus legato al voto del giocatore visto che abbiamo l'opportunità di abbassare ulteriormente il fattore "C" perchè non lo si vuole fare??? Dico sin da ora che qualora non ricevessi una spiegazione decente dal punto di vista logico oltre alle solite risposte "può capitare a tutti" e "u Fantacalcio è nu jocu e culu" credo che rimarrò sempre della mia e chiedo a Mario di mettere a verbale che la decisione verrà presa a maggioranza, cosi scegliete la regola che più vi aggrada.
Cordialmente senza polemizzare U.S.S.IGNORE
se il tuo discorso, che trovo molto sensato, viene mandato avanti, credo che la soluzione migliore per avvalorare la tua tesi sia la seguente:
Elimina"se non vengono pubblicati i voti dalla redazione di napoli, allora si aspetta il completamento della partita sospesa e quindi si congela l'intera giornata"
Considerato che saranno rarissimi i casi in cui verrà sospesa una partita, è una cosa che possiamo anche fare secondo me...non so che problemi crea se ciò succede quando giochiamo la coppa, ma considerato che si gioca ogni 5 partite di campionato(1 mese e mezzo), sicuramente le partite sospese vengono completate entro due/tre settimane massimo e quindi non dovremmo avere problemi...
ASPETTIAMO COSA DICONO GLI ALTRI, anche perchè la decisione, come recita l'art.9, deve essere presa all'unanimità e non sono assolutamente previste variazioni di questo articolo (almeno non a stagione in corso)... :D
Salvi la tua proposta è buonissima ma usando napoli non possiamo congelare la giornata perchè non pubblicherà i voti.. Nel suo regolamento se una partita vuene rinviata mette 6 politivo perchè il martedì deve premiare il vincitore di giornata mentre se viene rinviata mette i voti fino a quel momento.. Usare per questo caso un altro giornale lo boccio perchè usano parametri diversi di votazione
RispondiEliminaF.C. IRRIVERENTI
EliminaVolevo dire prima rinviata e poi sospesa :D
l'attento irriverente ha notato una cosa importante...
EliminaFANTAGENIUS (Napoli) recita così:
Qualora una partita venga sospesa, i dati validi ai fini del gioco sono unicamente quelli pubblicati sul sito. Qualora non fossero presenti dati, tutti i calciatori delle squadre relative all’incontro sospeso riceveranno d’ufficio un voto pari a 6. Tale voto non viene concesso ai calciatori squalificati.
MAGIC CAMPIONATO (Milano) recita così:
In caso di partita sospesa valgono i dati pubblicati sulle pagine de La Gazzetta dello Sport, come previsto da "dati validi per il calcolo dei punteggi"; qualora non venissero pubblicati dei dati sulle pagine de La Gazzetta dello Sport, tutti i calciatori in forza alle squadre coinvolte, squalificati esclusi, riceveranno 6 punti d'ufficio.
se poi Napoli non pubblica i voti per il motivo che ha detto dome, allora sono contrario anch'io ad appoggiarsi ad un altro giornale causa altro metodo di valutazione...e poi giudicheremmo in quella giornata 9 partite con Napoli ed 1 ad esempio con Milano...cosa da evitare assolutamente
Ok ragazzi capisco, Dome il fatto del secondo giornale lo avevo proposto per avere un ulteriore metro di paragone, ma è molto probabile che ci sia più di una redazione che non dia i voti qualora lo ritenessero necessario passando quindi alla seconda opzione cioè quella del responso ufficiale della lega calcio, io vorrei solamente si trovasse un modo per non perdere i bonus\malus della partita in questione che secondo me risulterebbe troppo penalizzante :)
RispondiEliminaposto che come precedentemente detto gli assist essendo assegnati arbitrariamente dalle singole testate verrebbero persi cmq, ma a questo non possiamo rimendiare putroppo
Eliminae ma la lega calcio dà i voti?!..il problema è che se non ci danno i voti, non è neanche giusto mettere tutti 6 e poi conteggiare bonus/malus...è cmq falsata...t'immagini la partita Napoli-Bologna, dove tutti i napoletani hanno preso l'insufficienza (compreso l'autore del goal), che viene sospesa e noi mettiamo tutti 6 e ci sommiamo/sottraiamo poi bonus/malus?!...non ha senso...il "6 politico con bonus/malus" è fuori da ogni logica... :D
EliminaMa non è altrettanto ingiusto perdere uno due o tre gol se la partita viene sopsesa al 45'solo perchè i giornali non mettono i voti ma aspettano perchè LORO se lo possono permettere??? Dobbiamo trovare un modo per far si che tali bonus\malus non vadano perduti INFICIANDO IN MANIERA TROPPO PENALIZZANTE un fantallenatore...cioè quello che dico io la fortuna fino ad un certo punto :)
RispondiEliminaMa per il punto 2 siamo d'accordo nell'usare il nostro regolamento con però FantaGenius-Napoli pronto a subentrare in casi non previsti, per poi integrare la regola usata specificandola nel nostro? Dai almeno su questo chiudiamo il discorso, penso sia una soluzione giusta :D
RispondiEliminaPunto 1)
Da escludere assolutamente l'aspettare che la partita venga rigiocata...E' un grosso problema come accennato da Mario per la Coppa, e non è mica detto che la partita venga recuperata in tempo utile...e magari quando da noi si dovrebbe giocare la finale, non possiamo disputarla perchè c'è una semifinale congelata..A questo DICO NO, e non è negoziabile la mia posizione :D
Salvatore è piuttosto fermo sulla sua posizione, al massimo può eliminare il giornale di riserva nel caso in cui Napoli non metta i voti, e passare direttamente al 6 politico piu bonus(tranne assist) - malus letti sul tabellino della lega calcio...Ma ora che ci penso gli va fatto notare che il tabellino non riporterebbe ad esempio rigori parati o sbagliati...e non è corretto prendere solo alcuni bonus/malus, e trascurare altri ;)
A questo punto anch'io mi esprimo cosi, ma non per ripicca ma perchè penso sia la cosa piu giusta:
PUNTO 1) Se escono i voti di Napoli entro 48 ore dall'orario di inizio di quel match sospeso, li prendiamo con annessi bonus/malus, altrimenti passate le 48 ore 6 politico senza bonus malus.
PUNTO 2)Stabilire con effetto immediato il regolamento ausiliario(propongo Fantagenius-Napoli per coerenza con la redazione da cui prendiamo i voti)da usare per risolvere i casi non previsti dalla nostra regolamentazione, e poi prendere quella regola usata e riportarla nei vari comma del regolamento SPR11, rendendolo volta per volta sempre più completo.
Penso sia la cosa piu giusta.
onesto mi scoccio a leggere tutto a verità... poi me lo riassume mario! :D io voto per il punto 1) se escono i voti ok come abbiamo fatto.. se i voti non escono 6 politico CON BONUS E MALUS da sommmare... so già che non siete d'accordo ma a tal proposito vi ricordo l'articolo del giocatore sv che viene espulso e prende cmq il voto, il giocatore che segna deve prendere il suo bonus secondo me!! punto 2) credo che per evitare tali situazioni dobbiamo prendere un regolamento come riferimento concreto, ovvero in caso di falle avere sempre cmq un criterio da seguire, inappellabile... poi quando ci accorgiamo che non ci piace introduciamo l'articolo come lo vogliamo noi nel nostro... bacini
RispondiEliminaSul punto 1 è necessario che tu legga lo sviluppo della discussione...è uno sporco lavoro ma devi farlo :D
EliminaSUL PUNTO 1 NON TROVEREMO MAI UN ACCORDO UNANIME... (piccolo sfogo)
RispondiEliminala tesi di salvi ha un senso, ma ho pensato questo:
visto che se una partita la sospendono dopo pochi minuti, talmente pochi da non far uscire i voti (perchè in caso contrario i voti li fanno uscire al 99,9%) e talmente pochi da diminuire le probabilità di avere bonus/malus (sto ragionando in termini di 15-20 min giocati), credo sia necessario chiudere il discorso come dice davide, ovvero
1) Se escono i voti di Napoli entro 48 ore dall'orario di inizio di quel match sospeso, li prendiamo con annessi bonus/malus, altrimenti passate le 48 ore 6 politico senza bonus malus.
idem per il PUNTO 2:
2) Stabilire con effetto immediato il regolamento ausiliario (propongo Fantagenius-Napoli per coerenza con la redazione da cui prendiamo i voti) da usare per risolvere i casi non previsti dalla nostra regolamentazione, e poi prendere quella regola usata e riportarla nei vari comma del regolamento SPR11, rendendolo volta per volta sempre più completo.
(credo che, se usiamo una regola da un regolamento esterno, si crea automaticamente un precedente e quindi quella regola deve "per coerenza" essere presa in modo integrale)
SBRIGHIAMOCI A PRENDERE UNA DECISIONE VISTO CHE IL CAMPIONATO E' ORMAI ALLE PORTE!!
Punto 1) Secondo me dovremmo seguire la redazione di napoli,se entro 48 ore escono i voti,si usano quelli con relativi bonus/malus,se non dovessero uscire allora S.V. con Bonus/malus da non considerare.
RispondiEliminaPunto 2) Concordo con Mario con l'utilizzo della Fantagenius di napoli per i punti non previsti nel nostro regolamento
il "S.V. con Bonus/malus da non considerare" vuol dire "6 politico senza bonus/malus da considerare"?!
EliminaEffettivamente mi sono espresso una merda.....si si..."S.V. con bonus/malus da non considerare" vuol dire 6 politico senza Bonus/Malus da considerare...LIP!
EliminaForse [a] Salvi [gli] si può ammorbidire, nel senso che gli andrebbe bene il fatto che se si giocano almeno 45 minuti i voti vengano messi al 100%. A proposito di ciò ho mandato un messaggio privato al responsabile editoriale di FG per sapere se hanno un criterio fisso per stabilire quando i voti vengono pubblicati e quando no...E sono in attesa di risposta, che se simile all'ammorbidimento di Salvy, toglierebbe tutti i dubbi.
RispondiEliminaahahahahah..."Forse [a] Salvi [gli] si può ammorbidire..."
EliminaOTTIMO...aspettiamo allora...tanto rispondo in breve tempo...
mmm per me potrebbe anche andare.. ma volendo fare il pignolo... mettiamo caso che giocano più di 45 minuti e non escono i voti... per me in questo caso i giocatori devono prendere i bonus e malus!! sono casi limite lo riconosco...
RispondiEliminaper il punto due, va bene qualsiasi regolamento, basta che ci sia.....
davidè u sai chi aiu eu ca on si po ammorbidira?!
EliminaSe vuoi ti presto il LIP con ammorbidente ;)
EliminaDa FG mi rispondono che non hanno stabilito una regola incontrovertibile sul come comportarsi in caso di sospensione partita, e che rimane a discrezione di cio che vede il redattore, corretto poi in camera di consiglio con tutti i redattori.
RispondiEliminaPIAGNISTEO U.S.
RispondiElimina1) Se escono i voti di Napoli entro 48 ore dall'orario di inizio di quel match sospeso, li prendiamo con annessi bonus/malus, altrimenti passate le 48 ore 6 politico senza bonus malus.
2) Stabilire con effetto immediato il regolamento ausiliario (propongo Fantagenius-Napoli per coerenza con la redazione da cui prendiamo i voti) da usare per risolvere i casi non previsti dalla nostra regolamentazione, e poi prendere quella regola usata e riportarla nei vari comma del regolamento SPR11, rendendolo volta per volta sempre più completo.
RICAPITOLIAMO
RispondiEliminaPUNTO 1
- SE I VOTI VENGONO PUBBLICATI: TUTTI D'ACCORDO A PROCEDERE COL NORMALE CONTEGGIO.
- SE I VOTI NON VENGONO PUBBLICATI: GRANDI DISCREPANZE... SIAMO LONTANI DALL'UNANIMITA'...
PUNTO 2
SIAMO TUTTI D'ACCORDO SUL DA FARSI, OVVERO ASSOCIARE IL NOSTRO REGOLAMENTO AD UN REGOLAMENTO ESTERNO E POI INTEGRARE IL NOSTRO REGOLAMENTO CON L'EVENTUALE REGOLA PRESA DAL REGOLAMENTO ESTERNO.
RESTA DA STABILIRE A QUALE REGOLAMENTO APPOGGIARSI...
Gualiò, visto che si latita...
RispondiEliminaPUNTO 1
per chi sostiene di mettere "6 politico con Bonus/malus", fornisca una soluzione per conteggiare in modo ufficiale (ovvero leggerlo da qualche parte) gli assist e tutto quello che, goal a parte, non è facile ricavare senza una pubblicazione dei voti...altrimenti rimaniamo bloccati a vita su proposte incomplete e/o inattuabili (di fronte a proposte più reali e soprattutto attuabili)...
PUNTO 2
il regolamento di Fantagenius (Napoli) credo sia per coerenza il "regolamento esterno" da associare al nostro regolamento SPR...ok?!